Home

Previous Entry | Next Entry

Хочу обсудить

  • Nov. 30th, 2007 at 9:37 AM
оттуда
Хочу обсудить...

Добр или зол человек изначально? Если отпустить общечеловеческие моральные принципы, что останется? Зло - это отсутствие добра, сбой в реализации жизни человека? Либо люди изначально находятся под влиянием эгоизма, агрессии и стремления к простым удовольствиям? Классический психоанализ, как и классический бихевиоризм, утверждают, что человек по природе негативен, и любые социальные взаимодействия у людей возможны только посредством контроля своих эмоций, подавления злого побуждения. Неофрейдизм уже подчеркивает позитивную природу человека, что деструктивность - это вторичная потенциальность в человеке, актулизирующаяся в лишь в случае ненормальных условий при развитии человека. Общество - это человеческая солидарность, способствующая раскрытию индивидуальности, или потребительство друг друга?

Каков человек? Мне страшно. Я ни разу не видела настоящей любви. Я вижу отношения, которые чаще просто симбиотический союз, где один с радостью впадает в зависимость, за что получает чужую ответсвенность за выполнение своих жизненных потребностей, принятие решений и за результат. Второй же подавляет, подстраивает под себя, создает для себя иллюцию, что он не одинок. Они не видят друг друга, не слышат, уважают личное пространство, идут в одном направлении. И у меня такое было. Всегда. Хоть со стороны и выглядело очень мило. Как же добиться близости не потеряв независимости с одной стороны, и не жить в отстраненной безразличности с другой стороны?

Очень понравилось определение Эриха Фромма плодотворной любви - забота, ответсвенность, уважение и знание. Ответсвенность - как ответ на чью-либо надобность, небезразличную мне. Уважение - как способность видеть объект таким, каков он в действительности, а не каким хочется видеть. Знание - как осознание каким образом связан с объектом, небезразличие к нему, заинтересованность в нем. Таким образом любить можно всех: родителей, друзей, мужчину, женщину, соседа, человечество.. Вы так умеете? На такую любовь человек неспособен в принципе, если исходить из предположения, что бессознательная его часть психики негативна. О какой тогда романтической любви можно говорить?

Так все-таки, человек добр или зол?! Иначе мне очень страшно сближаться с людьми...

Комментарии приветсвуются.

Tags:

Comments

( 11 comments — Leave a comment )
[info]creaturen2 wrote:
Jan. 15th, 2008 05:13 am (UTC)
Наверное, так.

Человек изначально рождается лишь с самыми простыми ощущениями. Среди них есть парочка условно положительных (любовь к матери), но большая часть — условно отрицательные (эгоизм, страх, жадность). «Положительные» чувства — гораздо более высокого порядка, чем «отрицательные», поэтому они не могут получаться просто так.

Но не все так плохо :) Это не значит, что «бессознательная его часть психики негативна». Она не негативна, она просто слишком сильно подчиняется инстинктам. Но человек может (и должен) раскрепощать свою психику, постепенно освобожаясь от власти животного над собой. Все люди на протяжении жизни занимаются подобным самоосвобождением (часто неосознанно), но преуспевают в разной степени.
[info]noljka wrote:
Jan. 15th, 2008 04:33 pm (UTC)
Вот уж не надо про "власть животного"!
Звери куда честнее. И сытое животное НИКОГДА не будет жадным, и у них не страх - а инстинкт самосохраниния и т.д. и т.п.

Может он освобождается от власти Человеческого над собой?
[info]creaturen2 wrote:
Jan. 15th, 2008 05:26 pm (UTC)
Ммм… Ты неправильно меня поняла, придется написать длиннее :)

Во-первых, животные бывают совершенно разные (с разными наборами инстинктов). И муравья сильно развиты общественные инстинкты, ради муравейника он готов даже пожертвовать собой, у какого-нибудь тигра — инстинкты «эгоистические». Сытое животное может вполне быть жадным, запасая на будущее (никогда не забуду зрелище белки, которая пыталась утащить к себе ромовую бабу размером больше нее самой :)). Сытое животное может не стремиться к еде, но не из-за широты душевной, а из-за того, что у него в инстинктах запасливость не заложена.

Во-вторых, я очень хорошо отношусь к животным. Готов признать, животное поведение — термин, не отражающий сути. Давай назовем его по-другому, например, «простой паттерн» :) Это не что-то плохое. Это всего лишь стремление к простым моделям поведения, обусловленным интинктами. Это не плохо, это просто есть. А есть еще «сложный паттерн» — это стремление к более сложным моделям поведения, которые не получается объяснить с точки зрения лишь инстинктов, пусть даже и групповых.

И я не говорю, что сложный паттерн обязательно лучше простого. Например, любовь к близким родственникам — это простое поведение, но это совершенно не умаляет ее ценности.

А вот добро, абстрактное, к людям, которые тебе никем не приходятся, которых, быть может, даже никогда не видел, или вообще к животным (совершенно другой биологический вид!), или любовь (та самая, воспетая поэтами) — это уже примеры сложного поведения. И, возвращаясь к твоему вопросу о том, добр или зол человек изначально, я как раз и хочу сказать, что нет, не зол, но и добра изначально нет. Есть возможность развить его в себе, но просто так оно не появляется.

И зло (как осознанное стремление причинить боль кому-то) встречается тоже редко. Тут сложный вопрос, есть ли оно вообще («нет злых людей, есть люди несчастные»?), я для себя пока не решил, так что безопаснее допустить, что такое зло есть. Обычно же т.н. «зло» — это либо психическое заболевание (маньяки), либо недостаток развития сложного паттерна, преобладание простых моделей поведения.

____

Суховато получилось и длинновато, надюсь, не утомил :)
Правда, на вопрос, поставленный ребром («Так все-таки, человек добр или зол?!»), ответа по-прежнему нет. Я бы сказал так: люди не злы, просто большинство из них совершают страшную ошибку, позволяя преобладать простому паттерну над сложным.

[info]noljka wrote:
Jan. 16th, 2008 08:05 am (UTC)
Под злом я не имела ввиду какого-то глобального "зла", а скорее такое вроде бы нормальное для человека поведение, как эгоизм, деспотизм к близким, неуверенность в себе, неумение любить, нежелание развиваться, желание подавить или подчинить близкого, либо наоборот мазахизм, зависимости...

Я не говорю тут о принимающем уже вид болезни зле. Большинство из людей моему злу даже найдут очень красивые рационализации (.. любовь?..).
[info]creaturen2 wrote:
Jan. 16th, 2008 07:47 pm (UTC)
Лучше сказать, что это не зло, а просто слабости. Так чего ты хочешь? Чтобы их не было?

Есть ли настоящая любовь? Есть. Но она так редка (а эти «симбиотические союзы» так часты) из-за того, что люди боятся пораниться во время поисков ее. Они находят кого-то, кто их более или менее устраивает — и на этом успокаиваются. Вроде вместе, вроде не совсем чужие — ну и нормально, все так живут. Нет стремления к высшему, точнее есть, но оно подавляется.
[info]noljka wrote:
Jan. 17th, 2008 04:27 am (UTC)
Да, наверно я просто хочу оценить свои шансы прожить настоящую жизнь и встретить настоящих людей :)
[info]creaturen2 wrote:
Jan. 17th, 2008 09:44 am (UTC)
Ты можешь сама облагораживать людей вокруг ;)
Человеку очень тяжело бороться со своими слабостями в одиночку, но если у него будет образец для подражания, или если он хотя бы будет видеть, к чему именно ему стремиться — о, тогда дело пойдет гораздо веселее :)
[info]noljka wrote:
Jan. 18th, 2008 08:10 am (UTC)
Ну мне самой еще очень далеко до того, чтоб быть примером, своих слабостей и тараканов хватает.
[info]creaturen2 wrote:
Jan. 18th, 2008 10:40 am (UTC)
Но ты же хочешь прожить настоящую жизнь и встретить настоящих людей? Может быть, это можно сделать как-то по-другому, но я вижу только один путь: самой стать настоящей. Наверное, никто из нас не считает себя настоящим (по крайней мере из тех, кто над этим задумывался), но это надо воспринимать всего лишь как руководство к действию :) Причем, нужно поторапливаться, у нас есть жесткий срок, и времени не так уж много.

Да, еще вот, к слову. Я думаю, что нельзя добиться близости, не потеряв независимости. Приходится выбирать :(
[info]noljka wrote:
Jan. 18th, 2008 10:51 am (UTC)
Вот тут я согласиться не могу, вернее если соглашусь, то все остальное просто потеряет смысл. Тем более тема зависимостей для меня очень больная.
См. определение любви в посте :)

Похоже что получается не обсуждение, а просто высказывания. Наверно я уже определилась со своей позицией.
[info]creaturen2 wrote:
Jan. 18th, 2008 01:56 pm (UTC)
Смотря что считать независимостью и как к ней относиться. Я не вижу большой трагедии в неизбежной потере части независимости. Более того, я уверен, что если появление отношений не влечет совсем никакой потери независимости, то это что угодно, но не любовь.

Если бы я тоже мог сказать, что уже определился :) Особенно насчет любви, насчет добра и зла все выглядит проще.

Скоро посты будут по одному слову в строке; своеобразный критерий, что пора закругляться :)
( 11 comments — Leave a comment )

Advertisement

Latest Month

October 2009
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Powered by LiveJournal.com